提问与答问：
问：随着欧盟的不断扩大，欧洲的边界到底在哪里？在扩大以后欧盟的发展和开拓依靠什么语言？
答：你提的问题是一个很重要的问题，我刚才没有讲，本来想讲欧盟的边界到底在哪里，然后就把三环外交讲出来。所谓三环外交就是我给它安的一个名字，它能够纳入体系的国家它都希望纳入它的体系。在10年前，就是在我们欧洲研究同行里也极少有人相信像波兰、捷克、斯洛文尼亚特别是像罗马尼亚这些国家能够加入欧盟，但是这即将成为现实，欧洲人有一个观念，欧洲的边界到底在哪里？你问我，我不知道呀，欧洲和亚洲之间到底有没有天然的屏障？没有，他们不认为有天然的屏障，如果说有屏障，我理解欧洲人脑中有一个质的屏障而没有地理屏障。他和亚洲没有隔一个大洋，和欧洲进行交易的国家和人民越像欧洲，对欧洲越有利。如果你生产一个打火机两块钱，而我生产一个二十块钱，那不是把我全挤垮了，那不行，我必须让你生产一个也二十块钱，这样才叫公平交易呢。现在这样一个基础上还有没有可能继续东扩？它有一个制度障碍，这个制度障碍就在俄罗斯。我们看看欧萌东扩的方式，它是把波兰、匈牙利这些国家彻底洗脑，然后才让你进入，如果你进来以捣乱、不听话怎么办？它连中国这个庞然大物进入世贸组织都十分之担心，就更不要进入欧盟享受它一切的权利，它有没有可能改造苏联？问题在这个地方，它有能力改造中东欧这些小国，它没有能力改造俄罗斯，就用他们的话说，我们这么大一个澡盆，弄一大象进来洗澡？既然没有能力改造俄罗斯，那它和俄罗斯之间就应该有一个缓冲地带，就是乌克兰。按照他们现在的战略方针，如果我猜测的没错的话，下面就是在兼并了中东欧这几个小国以后，它要在乌克兰建立一个共同贸易区，在这共同贸易区里他邀请俄罗斯人进来，和他们进行交易，就是这么一个发展态势，但如果它能够发展到俄罗斯，也不能完全排除这种可能性，在我的有生之年，我不知道在你们的有生之年能不能看到这样的结果。
至于第二个问题，欧盟通用的是英语，到现在为止它还可以把官方文件翻译成11种语言，但中东欧国家一进来，它怎么弄？它就有一个官方语言的政策，原来是英文和法文，在科尔当总理的时候，科尔认为德国对欧盟财政上的贡献最大，所以德文排除在外是不可能的，所以就凭实力硬是让欧盟接受了德文。在这种情况下呢，我到布鲁塞尔去开会，它是不带翻译三种语言一起讲，但是日常交流是用英语，就是如果会议上，三个财长一块讲欧元，就是德国人讲德文，法国人讲法文，南欧的人也讲德文，北欧的人也讲法文，英国人讲英文，所以，诸位谁要是想搞欧洲研究的话，英法德三种语言要及早准备。
问：您刚才说欧洲20年的改革没有改变它的实质，原因就是它实行民主制度、经济社会政治是捆在一起的，现在俄罗斯也在实行民主制度，但只要是民主制度存在，它就是捆在一起的，我想问的是怎么样从根本上把这种制度给分开？
答：这个问题我可以回答，但是只能三言两语。第一个问题，20年改来改去没有改成功，这是稍微简单化了，它的改革还是有成效的，它的成效就是在核心——社会保险制的结构没有改变的前提下呢，它开始有附加，附加养老也好，附加保险也好，这个附加要走市场化道路，但这个比例在欧洲大陆国家是非常非常之小。这是第一个问题。
第二个问题，你说是跟民主制结成了死扣，我刚才讲的是它跟民主制恰恰不是死扣，即使是在我们讲的这种所谓民主制的国家里，比如说英国和德国，他们就是不一样的，整个英美模式和欧洲大陆国家是不一样的，英美模式它也是民主国家，但恰恰在福利这个问题上它是政府说了算，政府可以提高也可以压的很低，我刚才讲的替代率25%呀，30%呀，这是不能拿掉的，这是跟整个工业化相关的，因为工业风险跟农业风险不一样，比如工业风险有失业问题，有养老问题，有残疾问题，有疾病的问题，这些都不是农业风险中突出的，农业风险是天灾人祸，出了一场大的天灾人祸，像连续三年的天灾，它就有可能发生社会动乱，那么你这样的应对措施、这样的政治体制肯定是和应对工业是不一样的。在基本的社会保障制度保障的情况，你在这之外实行什么制度不是跟民主制与生俱来的。比如说英国，它会有罢工，但仍然是政府说的算，政府说削掉了就削掉了，政府它会提出一些其他的政策，让你去搞私营的，让你去发展股票，让你去发展债券，让你去发展全球化的投资，全球化投资的动力来自于英美的生活方式，所以，我觉得这个不是一个死结的问题。如果说是中国的话，现在有很多社会保障模式可以选择的方案，英美模式是一种，欧洲大陆模式是一种，它有它的优势，也有它的问题，还有一种就是通常所说的储蓄模式，在智利失败了，但在香港、新加坡和其他一些比较适合亚洲人的储蓄模式，也是一种选择，有很多可以选择的方式，不是说民主制只能和那个捆在一起，那个就是市面上有很多文章，人云亦云，不知道有没有给你解释清楚。（www.bdjt.com）
问：欧盟的东扩和北约的东扩有什么关系，欧盟的存在跟北约到底有什么关系？
答：我们几乎走到哪都会遇到这个问题。简单的回答，这两者不是一回事，我在95年的发展报告中就写到北约的东扩就是一种军事扩张，以美国为首的北约要占领苏联解体以后留下来的空间。这里面有很多因素，比如说两个统一的因素，那些非常积极要参加北约的包括波兰、匈牙利和捷克，都曾经是被德国占领和侵略的国家，所以他们认为只有在北约的控制下他们才更感到安全，从美国来的势力当然把它的势力渗透到这些地区。那跟欧盟有什么关系，匈牙利大使最近在我们所做讲座，他回答这个问题回答的特别简洁，他说加入北约很容易，只要递份申请告诉他我是民主国家，我要加入北约，这就行了。加入欧盟可没有那么容易，欧盟的官员是三天两头的来检查你的市场制度怎么样，你的社会制度怎么样，你的人权制度怎么样，你的政治人权怎么样，没有那么容易。那么欧盟能不能跟北约竞争，刚才我有一个表，你看看他的政府开支，什么人说欧盟能够在可预见的将来能够在军事实力上、能够在高科技上、在国防上跟美国抗衡？我觉得那是天方夜谭，欧盟不仅是不可能，而且你看他现在的装备状态，德国干什么呢？还在生产坦克呢，什么年月了？德国人自己都说我们为什么认准了坦克呢，就是因为他们现在没有来自前苏联的威胁，没有一个国际面临着巨大的威胁，说我们要把我们的军事现代化，没有敌人，所以它的国防开支，国防加外交，这是老一点的数字，97年的，这是一个，欧洲人是绝对不愿意把那么多钱花在国防和外交上的，而是花在社会开支上。第二条，欧盟是那么多国家聚集在一起的，这比如说他们成立了一个快速反应部队，然后这个部队的军官是德国人，副手是法国人，首先他俩说话就说不通，这军官是不一定受过高等教育的，然后士兵再来一个希腊人，你说他的调动力怎么样？这是这样一个情况。最近的问题就是阿富汗的问题，阿富汗问题美国人就不想让欧洲人插手，主要是嫌欧洲人笨手笨脚，你技术也跟不上，速度也跟不上，所以欧洲想不想和美国抗衡，想，它也也没这本事，所以它的战略要点不在这里，战略要点是用他们的贸易、用他们的援助，用他们的潜移默化的预防性外交去占领地盘，而不是军事实力去占领地盘。如果说欧洲的防御可以快速发展的话，那只有一个条件，就是美国的霸权主义发展到极致，那就比欧洲人不得不团结起来，现在还没有，不过在未来是有这种可能性的。如果美国人蛮横不讲道理，根本不和欧洲人商量，切断欧洲的能源来源，这时候欧洲人就会把分歧放在一边，团结起来，他们有这个经济实力，但他们的制度有障碍。（www.bdjt.com）
问：俄罗斯和中东欧国家在社会转型时期出现了一些比较大的社会问题，比如说是大量工人失业、农民负担太重，那这些国家的现状如何？这些情况与中国有没有可比性，有什么启示？
答：我向俄罗斯和中东欧国家应该分开谈，原因很简单，从文化的延续性来讲，中东欧国家更接近于核心欧洲，我们如果再回到中世纪晚期的历史，从宗教到制度，到后来的工业革命，都延续到中东欧，而中东欧之所以加入东方的制度体系是由于冷战的原因，所以他们回归欧洲是更加自然，他们在整个东方集团里也是属于西方，经过几十年的中断，他们的回归也是比较容易的。虽然这种容易也不是两个字能够形容的，这又跟俄罗斯是不一样的，但如果说他们没有转型的困难是不可能的，你比如说波兰，它是一个农业大国，波兰在转型的时候就面临大量的失业问题，欧盟东扩第五次扩大最大的问题就是农业问题，过去欧盟友农业补贴，而农业补贴最大的收益国是法国，它有一个标准，低于这个标准就要补贴，如果要是波兰进来的话，波兰就要成为最大的受益者，法国就要受损害，这一直都在谈判，现在这个节已经解开了，说对它没损害是不可能的，但是现在波兰向德国的移民量是非常之大，它大量的失业已经被德国的企业吸纳了，匈牙利和捷克的情况一直是比较好的，那么其他国家也会有转型的问题，在转型的过程中我讲过不是有大量的资金投入嘛，这个数字我没有查，这个资金投入在欧盟来看是比较大的投入，比对华援助、对拉美援助都大，不仅是几亿而是十几亿，这十几亿主要是帮着它转型，既然欧洲国家有这种意愿，它觉得如果进了欧盟他们将来也会像希腊、像爱尔兰有一个发展机会、有一个大的市场，他们也愿意勒紧裤腰带也要转型，他们那边我没有去过，我想是不是有机会去考察一下是不是这样一个情况，从材料上看是这样的，过渡是相当的平稳，跟中国有没有可比性？我想无论哪个国家跟中国的可比性都是极小的。我们去学习国外的经验，主要是去理解它政策也好、理念也好它背后的理性，这是我和我的同事经常讨论的，我说不是拿来主义，拿来主义没有不失败的。它这样作有它这样作的道理，有它背后的原理，李老师讲的原理，它这个源不只是一根，有好多根你要把它清理出来，然后才有可比性。
至于俄罗斯的问题，恕我没有研究，因为它完全属于另外一个体系——斯拉夫体系，我确实对俄罗斯的问题没有研究，抱歉。（www.bdjt.com）
李晓宁（国际信息研究所副所长）：
我说两句，一个匈牙利人的报告中，说匈牙利的企业给私人经营，我就问了一下，你匈牙利的国有企业私有化，私给了谁？谁私走了，后来发言人说90%是被德国人和奥地利人买走了，因为它本地匈牙利人买不起，所以匈牙利人一开始喊私有化，后来就不喊私有化了，喊环保啦，因为德国人买了，在这破坏环境，我们要保护环境、保护国家利益，所以匈牙利现在在讲环保问题。这就是匈牙利现在的情况，捷克、斯洛伐克都是这样。那么好，你看看谁能买的起俄罗斯，谁能买的起中国？希拉克上台的时候说我给法国提供30万个就业机会，下面热烈鼓掌，而中国人下岗工人3000万，农民九个亿，800个希拉克也解决不了这个问题，没法管理。大家记住，核心的问题石油问题，美国没有了石油它就完了。世界上的军事争夺是争夺资源，因为资源不可制造。
周弘：刚才这个问题，我们再来看一下法国的态度，法国人在这次伊拉克危机中，觉得他是拯救世界了，你看你们谁都不敢说话就我们敢说话，要不美国就动手了，在德国人的帮助下打气，它就说话了，说了半截，弄了一个联合国的核查到那了，因为对于欧洲来说一个多边解决机制最合适，因为多边机制中它有欧洲国家在里面，安理会常任理事国中有两个欧洲国家——英国和法国呢，就算英国是半心半意，它也是一个半呢。然后他还可以跟中国拉拉关系，所以它还有的玩，特别是今年德国要做主席国。但等到它发现美国人玩横的了，就是你核查出来也好不出来也好，就是要打，这时候法国人又转了一个圈，就是它无论如何也不想被排除在外，它既然不能跟美国抗衡，它也不想被排除在外。所以我在法国的时候他那个亚洲司的副司长就找我说了一大通，到最后我才明白，他的意思就是说如果美国人一定要干的话，我们法国人也不会袖手旁观，我们也要进去分一杯羹，这是刚才李老师讲的，这个地方确实是很要紧，如果这个地方完全被美国控制的话，欧洲人在里面一点利益也没有，那就逼着欧洲人搞共同防御，那是后话了，现在还是分一杯羹的时候。（www.bdjt.com）
问：周老师您好，我的第一个问题是在欧盟内部的英美模式、德国模式和法国加北欧模式这几种模式怎样融合、矛盾如何化解？我的第二个问题是人口流动对欧洲国家、社会的形成有什么影响，第一次流动是匈奴人公元375年西迁到达欧洲，这对欧洲有什么影响，还有一次是元朝时期，统一了东亚41国，他当时已经打到了东欧，这时候对于欧洲社会和国家有什么影响？
答：你提的问题特别大，首先回答你模式的问题。模式的问题我已开始就讲了，有两个前途，一个就是美国一霸称雄，另一个就是在保持文化多样性的前提下人类趋同的模型。就现在美国的态势来讲，他当然要称雄世界，而且在美国有一种新帝国主义理论，这就不去说它了，那欧洲是怎么样的呢，欧洲内部不是一个大熔炉，它跟美国的文化融合性质不一样，美国是不管你哪国文化到我这锅里一煮就全变成了美国文化，虽然还有不同的特征，但讲的都是英语，认同的是同一种制度。欧洲内部允许你各种各样制度的并存，在一个最大公约数——基本的市场规则一致，基本的民主制度、基本的社会价值大家认同的情况下，可以保留自己的特色，因为有了这样一种所谓的一体化，它有三根支柱，一个就是经济贸易，他是一定要通起来的，都是同样的规则。司法也是政府间的，当然政府间的合作越来越密切，特别是有了“生根协议”，一个签证可以走遍生根协议国，有了这个以后它是越来越一体化，但是在欧盟内部保留各个国家特色的方式确实是多边主义的温床，欧洲人也是希望世界认同这样一种观念，这个观念就允许了德国人、法国人都在这里共存，虽然他们经常要吵架，这是一种新的欧洲联盟文化，我刚才没有讲到的。感谢你提出这个问题，但这个语义很深了，最近大西洋两岸经常打笔仗，打的都是这个，美国人没有这种近50年民族共存的经验，所以它非常的霸道，但欧洲有这样的传统，国与国之间的民主传统，所以他认为他比美国人高明。
人口流动问题是一个很大的问题，虽然我是学历史出身的，但觉得抓不着怎么回答这个问题。如果说匈奴人南下欧洲造成了什么影响的话，我现在有一个挺有意思的例子，还是后来蒙古人打了中国，然后再度向印度，直捣欧洲的边境，那个时候，我们现在讲欧洲的外交都讲维斯特法比亚，讲30年战争，然后战略思想外交思想都是从那时候开始，其实早于那时候从1250年开始，当时欧洲实行封建制，由于铁木尔威胁到欧洲的封建主了，所以欧洲的封建主开始派使节，有一个使节曾经派到过中国，派到土耳其，进行合纵连横，我刚才讲的意思是日尔曼的生活方式有他这种集体主义传统，如果它要迁徙是整个的搬家，而不是打碎集团，它这样一种文化传统在面临外来威胁的时候它也是非常的强大，如果举例子我只能说这个。 （www.bdjt.com）
李晓宁：蒙古人的不是民族迁徙，是他自己占了别人的地方，但是他到了一个地方，它就用宗教去融入那个地方，它的四个汗国还跟当地人通婚。所以这与欧洲是不同的两个方式。
问：现在有不少的中国人在实力增长了以后，想用国家政府这种“引进来，走出去”方略去向国外市场扩张，现在我们也比较关注欧洲市场，那我们的比较优势在什么地方？
答：应该说有一个短期和长期的战略，我不是研究这方面的专家，也不好枉自发表意见。现在来看我们有劳动力价格优势，这是毫无疑问的，但劳动力价格优势欧洲有对策，比如说是反倾销，反倾销这一块我们也培养了很多专家去处理反倾销案，但是我觉得长期战略我没有看到我们这边有，但是我看到的是台湾有一个非常完整的战略，台湾人研究欧洲远没有我们多，时间跟我们差不多，他们有一个观念，在９０年代就形成了，他们知道在欧洲一体化以后就会有一整套的法律和一个统一的大市场，这个同一的大市场意味着什么呢？意味着欧洲联盟成员国的任何一个角落生产出的产品都可以在全欧大市场通行，这是我在麻省理工的时候了解到的，然后他们就组成了一个班子，这个班子包括了律师、经济学家和一些产品开发商，他们在一起研究欧洲联盟的薄弱环节，比如说爱尔兰，当时爱尔兰刚刚加入欧盟没多久，在欧洲联盟里面经济发展水平比较低，发展水平低就是门槛比较低，这些人就集中去研究爱尔兰的法律、市场和生产的规则、资源呀这些。然后他们就相应的组织了台湾的一些企业在爱尔兰成立了一个工业区，随着欧洲一体化进度的加深，这些台湾的企业就在爱尔兰站住了脚，然后他们生产的产品也就在欧洲站住了脚，也就是一个“打出去”的战略是需要精密的测算和长期的准备，如果要让我给咱们的企业出点注意的话，我们不仅要看短期的优势，还要有长期的谋略。（问：多长时间？）至于多长时间，我不是算命先生，不过我相信咱们的人非常的聪明。
