中国的改革路径:先廉政再民主
黄江南:现在总的问题是,我们的国家当年搞改革的时候,没有人说要坚持计划经济的,我们党在立党的时候就提出了自由、平等、民主,是反对国民党的民主主义,也没有任何一个党内现在的干部,从高级到下级说中国未来就是不要民主,我相信没有,都认同民主是未来的目标。但是怎么走到民主呢?
我赞成或者说我支持“先廉政再民主”,为什么呢?大家都认为中国是一个官员众多的国家,又认为官员中又有相当一个比例是腐败的。大数量乘以相当比例,就是一批很多的腐败官员。那么腐败官员怎么办呢?民主很反对腐败官员,那么如果民主上来了,首先就要判那些腐败官员,那腐败官员肯定不让你把他抓起来。
就是你跟一个腐败官员占大量(比例)的政权要民主,你能要来吗?他会给你们吗?不给怎么办呢?冲突,世界各国就是冲突、流血。最后经过动荡也可能争到了,但是付出的代价很大。很多国家都是付出了经济动荡、广场流血、人民长期贫困的代价。
那么我们就这样取得了的民主,有时候也保不住,对不对?你说俄罗斯是民主了,最后大家还是觉得要普京这样的权威人士出来,是不是?
埃及搞了一下民主,最后利益平衡不了了,又把军队给请出来。
如果统治阶层腐败的情况下,搞民主的代价一定是很大。那么为什么“先廉政再民主”呢?如果把这个队伍经过整顿变成一个有理性的、清廉的队伍,它就和民主不冲突了。
如果他不怕他下台后审判他,再搞民主就会平顺的多。
本次反腐能不能成功是民族命运的转折点
另外,民主不是惩罚,我非常赞同曼德拉。曼德拉上台后,本有两种选择:一种是清算,清算过去的奴隶主,清算白人,你当时杀我们,今天我来杀你,那就是血流成河;曼德拉就提出了宽容,你杀了我,杀了我的父亲,杀了我的爷爷,但是今天我们是个新社会,我们还是要宽容。曼德拉就变得非常高尚。结果南非一个非常冲突的国家进行了一个理性和平稳的转化。
我们现在也是这样。我们是要一个经过流血和冲突和衰退之后的民主社会,还是经过廉政,队伍清廉之后能够自身把这个社会引导到一个民主的未来去呢?我想第二条路,可能是代价还比较小的。就像我们改革,我们走得路也是代价比较小的路,这个改革可以走市场经济,从市场经济到计划经济可以两条路走,
一条是俄罗斯的路。休克疗法一下子就走成了,但是成本很高,代价很大。中国走得时间长,但是代价很低。也可以一天搞民主,明天成功了,但血流成河。
另一个虽然拖一点时间,但是我们终极目标是走向民主。而且我觉得现在习近平同志主政走了这条路,我觉得我们民族今后是否蒙受苦难在此一战。如果这战胜了,中国就可能以一个平稳的方式走向民主社会。如果这一战败了,那就非得搞斗争、非得流血、非得对抗才能走上民主,那是民族不幸。
所以,这次反腐能不能成功,是我们民族今后究竟过什么日子,走什么道路的一个转折点,所以我是期待着这次反腐能成功。
绑架大众意志鼓吹革命是不负责任的历史观
主持人:有个挺年轻的人提出了一个观点,说“改革已死,革命当立”。
黄江南:他代表他的意见可以,但是他问没问全社会的人是不是愿意死呢?全社会的人愿不愿意流血呢?全社会的人愿不愿意受穷呢?有些人,用你自己的意志代替大众的意志,绑架大众的意志,我认为是一种很不负责任的历史观。而且这个历史观不但是中国能够看到,世界已经证明了,有不同的道路可以选择,不同道路可走,但是比较漫长。比如说廉政、廉洁干部的换代,这个都需要不止一年、两年,可能需要几年。
只要我们方向对了,只要我们的领导人认定了这个方向,我相信最后就能走出去,走出中国这个困境。从这个意义上说,我对中国现在领导集团的智慧和选择道路是赞同的。
而且我期待他成功,也有可能成功,但是如果不幸失败的话,我很替我们的民族担忧。