嘉宾介绍：王晓渔，著名文化批评家、专栏作家，现任职于同济大学文化批评研究所。在《南方都市报》等近20家报刊开设专栏，著有《文化麦当劳》、《知识分子的“内战”》等。
搜狐文化：像小粉红这种群体，它是时下诞生的一个特殊群体，还是其实它之前就有类似团体的存在？
王晓渔：小粉红作为一个命名，是这几年的事情。“小粉红”这个词来自晋江文学城的论坛，因为论坛页面是粉红色而得名。虽然晋江文学城以言情小说为特色，但在它的用户中出现一个群体，这个群体最初主要是海外留学生，且以年轻女性居多。她们属于“大国崛起”的一代，认为国际社会在妖魔化中国，而中国应该表达“不高兴”的态度。现在所说的小粉红，与性别关系不是太大，也与是否在海外留学关系不大，主要是指融消费主义和国家主义于一体的年轻一代。但在海外留学生中，小粉红的比例会高一点，他们认为自己既了解世界又了解中国。虽然“小粉红”这个词的历史不算悠久，但这个现象不是刚刚发生的，有一定的传统。从年龄代际上看，小粉红的父辈是阅读《中国可以说不》（1996年）的一代。
搜狐文化：那此前有什么，类似于小粉红这样的群体吗？就是不管在中国或者在世界上其他国家？
王晓渔：如果说到红色，近70年一直有这个传统。文革期间有部连环画《智斗》，讲小红如何发现爷爷是个特务。这种“小红”，在苏联和东欧都是有的。小粉红的身上，保留了“红”的一面，但是与小红相比，又多了个“粉”字，这很关键。如果往前追溯，在20世纪20年代的留学生中有倡导国家主义的“大江会”，但他们与现在的小粉红不尽相同。郁达夫的小说《沉沦》的主人公，和小粉红有相似之处，但与小粉红的“大国崛起”自信不同，那位主人公认为自己在异国遭到的冷遇，主要原因是“中国呀中国，你怎么不强大起来”。
搜狐：您觉得粉红这种描述，它的表达和深红区别在于哪里？
王晓渔：深红适合“一九八四”的世界，而粉红适合“美丽新世界”。“一九八四”是一个封闭的世界，一旦开放，会难以继续存在。智斗爷爷的小红长大以后，赶上改革开放，也会喜欢邓丽君，也会喜欢喇叭裤和超短裙，有可能迅速忘掉此前的“阶级斗争，一抓就灵”。但是，小粉红不会，他们可以一边使用苹果手机，一边号召抵制肯德基。
小粉红未必看得上小红，尽管小红是他们的前身。小粉红似乎更有世界眼光，也更有生活情趣，在这个方面可能与其他国家的同龄一代几乎没有区别。但小粉红不仅是有粉的一面，在某些非常时刻也会呈现出红的一面。平时与深红相比，小粉红似乎有点淡化，但等到非常时刻，小粉红的红并不亚于深红。
搜狐文化：您之前说，小粉红是一个小清新国家主义者，怎么理解这种定义？
王晓渔：小清新是偏粉的一面，国家主义是偏红的一面。在“一九八四”的思维里，国家主义是不能容忍小清新的。比如邓丽君会受到批判，被视为靡靡之音，被视为是腐朽的生活方式。当时两者是一种对立的关系，但这种对立的关系通常以国家主义的失败而告终，枪炮很难阻止歌声。从人性的角度而言，不可能永远战天斗地，除非是在一种高度动员的机制下面，才能保持这种状态，但成本也是巨大的。到了“美丽新世界”的时代，国家主义会通过容忍小清新的方式进行自我巩固，而小清新也因为被国家主义接纳而获得安全感。现在说的小清新国家主义，把两者合而为一，因为感到岁月静好，更加感到美好生活来之不易，然后把批评的声音视为噪音和杂音，认为公知是万恶之源。
搜狐文化：小清新其实是有一种去政治化的倾向，现在很多年轻人都不愿意去谈论政治，但如果他是一个国家主义者，他又是强烈拥护现有政权的，其实这两者之间好像是有一种矛盾在的，怎么理解这种身份的转换？
王晓渔：我恰恰认为两者之间没有太大的矛盾，最容易铁板一块的恰恰是一盘散沙。我们有可能会觉得一盘散沙与铁板一块是完全矛盾的，一盘散沙是原子化的个人主义，但铁板一块更加偏向集体主义，那为什么两者具有一致性呢？正因为它像一盘散沙一样，反而更容易被吸引在一个口号或一种理念下面，因为它自身是微弱的，容易被一种宏大的观念感召。
搜狐文化：是，就像阿伦特在《极权主义的起源》里分析的那样，您认为是不是，其实是当今中国，公民社会并不太健全，所以它没有这样一种中间的东西去让它去有一种归属感，所以它才会诉求于一个更加强大的国家的形象，您认为有这样一种逻辑关系吗？
王晓渔：和你刚才呈现的有比较相近的地方。在日常生活中，去政治化反而更容易政治化。“去政治化”的政治和“政治化”的政治，是两个意思。“去政治化”指的是人们缺乏公共生活，不会对政治本身有什么讨论，也缺乏公共生活的实践。但人是社会的动物，在没有社会的时候，人更加容易依附于政治权力。“政治化”则指对政治权力的亲近。宅男和宅女同样有投向国家主义的需求，以与这个世界产生关系，哪怕这种关系是虚拟的。说到爱国，几乎每个国家都会有类似观念，但排他式的爱国，甚至是暴力排他式的爱国，这只在少数国家会被公开宣扬。
搜狐文化：您认为爱国和爱国主义这两个之间，有区别吗？
王晓渔：在目前的中文语境里面，没有太大区别，两者经常被放在一起使用。需要讨论的是何谓爱国？怎么把爱国和排外区别开来？爱国是不是只有一种方式？不同于自己方式的就是卖国？同样说爱国，两个人的观点未必一致。
