现代奥运诞生至今已有一百多年。它诞生之初曾有哪些理想，与后来奥运会的实际发展有何不同？
郑也夫：总起来看，当年创建者有两大理想后来未能兑现，形势比人强嘛。
其一，他们最初想办一个业余性质的奥运会。他们希望参赛者不是职业运动员，而是把运动作为陶冶身心的手段。那时一些项目设有门槛，比如赛马只有贵族可以参加。显然，这样的阶级色彩太刺眼了。业余运动，是富人高雅的爱好，穷人基本上不可能参与。随着时代的发展，奥运会摆脱了曾经的阶级色彩。
业余性质的奥运会不能兑现还有一个更重要的原因：人们对奥运的期待和创建者的奥运理想不符。现代奥运诞生时提“更快、更高、更强”，并没有辨析这是针对个体还是群体的。当然这也是每个运动员的追求，每个参赛的个体当然想超越昨天的自己，但是人们看奥运，不是看我的哪个朋友这次奥运的表现超过了他过去的成绩，而是看我们人类作为一个物种，能快到什么程度，高到什么程度，强到什么程度；看我们这个物种的顶级运动水准，看纪录能不能打破。业余选手几乎肯定不是我们这个物种里顶级的选手。业余性质的奥运会满足不了这一期待。
第二个没有兑现的是世界主义的理想。在顾拜旦的时代，民族国家之间战争频繁。顾拜旦希望奥运是非民族主义的，每个运动员只代表自己和全世界的青年，不代表任何国家。可就从最朴素的观众角度讲，人们更喜欢有所归属地观看比赛，这样才更投入，更紧张。我是某一方的忠实粉丝，要为它站队，这比中立地看比赛刺激许多。看两个与我无关的国家的比赛，和看有自己国家运动员参与的比赛，心情决然不同。于是，民族情绪就和游戏无可避免地捆绑在一起了。
政治家也在推动奥运会和民族情绪挂钩。政治家看到自己国家的选手拿了金牌，会想入非非：金牌能够凝聚民心，彰显国家实力，体现他的政绩。多数的政治家都是高度功利的。当年台湾出了一个顶级的十项全能选手杨传广，因为奥运比赛的时间和台湾的时间相反，蒋介石就和秘书说，他先去睡觉，出一个结果就赶紧把他叫醒。一晚上最少有两三个项目。他之所以那么关注，无疑有非同一般球迷的民族主义用心。
所以我们更愿意通过奥运会来强化民族主义？是不是还有所谓体育本身呢？
郑也夫：奥运会和民族主义有一种共谋关系。正如我刚才所说，一方面政治家在调动民族主义情绪，另一方面民众也愿意在运动场上回应。人们看到自己国家的运动员上场，兴奋异常，要是本国运动员得了金牌，更不得了。人们愿意看国家之间的竞技。在这个意义上，民众和政治家是合谋的。奥运会的一些仪式，比如升国旗、奏国歌，也无形中助长了这些情绪。
但体育毕竟是游戏，毕竟有独立于国族政治的一面。游戏要看谁玩得更好。大家虽然愿意看本民族的运动员出场，但也愿意看纯正的顶级技艺。比如博尔特的百米，我们难道不愿意看吗？只把体育用来伺候民族主义的人，不可能是真正的体育迷。我看体育，过程在相当程度上重于结果。只重结果，或许可以说是真正的爱国迷，很遗憾，我真的不是。民族情感和体育应该调和起来，前者固然能让体育观赏变得更投入，但技艺有它自身的魅力。
我曾含蓄地批评过电视直播。有时候有两场比赛同时展开，一场是热门的国际顶级比赛，另一场则有中国选手出场，但是个不吸引人的项目，电视往往会转播后者，放弃前者。中国选手在田径项目里一般很难拿牌，但田径是古希腊体育传递给当代奥运的最有魅力的项目。不能因为中国选手在田径上比较弱，奥运田径在中国电视转播中就成了二流项目。这非常荒诞，是不明白何为奥林匹克。如果只有乒乓球、羽毛球，那还是奥林匹克吗？当然体育项目里没有高低贵贱之分，但毕竟有些项目体现的是人类的基本体能。
作为体育迷，我们谈起一届奥运会，不会记得这届奥运会有多少个国家元首出席开幕式，但令我们真正无法忘怀的，肯定是这届奥运会上运动员的表现。平庸的现代生活强化着人类渴望英雄的心理。比如2008年北京奥运会上，最令人难忘的当然是博尔特。和博尔特同时代是所有体育迷的幸运，而且他的横空出世是在我们的奥运会上。这是个不世出的人物。刘翔的失败则让我们心痛。我个人对刘翔充满钦佩和感激，他为我们民族付出太多了。白种人现在已经站不上百米决赛的跑道了，刘翔一个黄种人能拿到一个短跑比赛的金牌，太不可思议了。他在全盛期技艺的精湛，对过栏节奏的掌控，都是顶级的。他在祖国的奥运上失手了，太悲剧了，原因是他负担太沉重，训练太过度。他是民族英雄。
奥运奖牌数当然不能代表国力。举两个例子。肯尼亚，在田径金牌方面从来是名列前茅的，但它的综合实力显然不在世界先进之列。还有当年的东德。1988年汉城奥运会的奖牌榜前三名（金牌 / 总奖牌）：苏联：五十五，一百三十二；东德：三十七，一百零二；美国：三十六，九十四。金牌上东德竟然压倒美国。一个一千八百万人口的小国打败了两亿人口的超级大国。这是不是东德国家实力的象征呢？1989年，即一年以后，东德就不存在了。相对来说，一些老牌强国的心态较好。人家阔过，所以看得淡。输了就输了，没什么大不了的，不要把它和很多非常高大的东西挂钩。如果说金牌多象征国力强盛，难道哪一次金牌少了，就象征国运衰退吗？这是把双刃剑。
游戏之所以精彩，是因为其中存在巨大的偶然性，我们不能保证每次都赢，所以叫games，是博弈。过去games是生活中一个很小的部分，生活主要就是生产。那时大家还要忙活温饱，有余力的人搞搞奥运，谓之“业余”。但今天游戏在生活中占的比重大太多了。今天温饱不在话下，大家有的是余力，人们愿意为游戏投入更多的时间。
奥运会上那么多项目，您更看重哪些项目？
郑也夫：我刚才提到博尔特和刘翔，因为我重视田径。我觉得田径金牌的含金量最高。田径是最基础的运动，是硬碰硬的运动。好比黄金比成色，宝石比硬度，田径比的是人的体能。而跑步又是一切运动基础之基础，是人的体能中最核心的部分。
奥运会的田径比赛也是最高水准的田径比赛。并非奥运的一切项目都是最高水准的项目。比如男子足球，奥运的水准远低于世界杯。又比如男子篮球，奥运的对抗性远逊于美国NBA。除了这几大球，其他的项目就更不能和田径相比了。如果古希腊人没有将田径传递给我们，那么世界体育大赛也就不会以奥林匹克命名了。在智育中希腊人看重哲学与几何学，无独有偶，在体育中重视田径——这正是古希腊人的独到之处。
我们应该借助奥运会来促进和提升国人关注田径。怎么让田径在中国热起来？第一是中小学体育中加强田径的含量。第二是媒体，特别是电视台提高对田径报道的强度。多年来，电视的田径报道不成功，没有拉动国人对田径的喜好。国人先前对一百一十米栏的热忱似乎是孤立的，难以移植到其他田径项目上。我觉得电视台体育部必须有多位记者爱田径，懂田径。央视的体育部就是半个足球部，它最优秀的人才都热爱和热衷足球。我还没有听到任何一位央视体育主持人绘声绘色地报道田径，讲出纵深，说到细部。
我也爱看举重。举重似乎比较简单，但在很多场合，简单的游戏要比复杂的游戏更刺激。举重其实也有技巧，但与更需技巧的项目相比，举重显然赛的是元气，是本体，是基础实力。且这种竞争立见高下，从提杠到成败几乎不超过十秒钟。看选手的表情，就知道这运动的性质，一个个像上刑场一样。选手握杠时的样子更告诉我们人类凝聚力量时的庄重与痛苦。
我印象深刻的是在悉尼奥运会上拿到金牌的占旭刚。占旭刚相貌堂堂，棱角突出，横眉立目。在奶油小生在公共空间占压倒优势的今天，看到这样的汉子，觉得舒服、充实。我以为梁山好汉武松、杨志，乃至李逵，其实就是这种模样和风采。连环画和电视剧对人物形象的塑造实在是太夸张了一点。真正的武士是雄强、壮实而又精干、收敛的。占旭刚从事的武人行当练就了其体魄和神情，他不可能不是这样。他一个人为我们平衡了一个世界。
