【侠客岛按】
今天，韩国国会发起的针对朴槿惠总统的弹劾案，以234票赞成、56票反对、2票弃权、7票无效的结果获得通过。朴槿惠被停职，由国务总理黄教安代行总统职务。
今年韩剧的恢弘之作《我的闺蜜是总统》，唱到了高潮。
侠客岛第一时间联系了岛叔复旦大学朝韩研究中心主任郑继永。以下是我们的对话实录。
1、侠客岛：从这次弹劾案的表决结果来看，234票，相当高的票数。怎么看这个结果？
郑继永：此次弹劾由韩国国会在野三党联合动议，这三党有172人。执政的新国家党，在国会拥有128个席位，也就是说，有62票投了赞成。要知道，此前，新国家党的35个人发起了一个“紧急对策委员会”，这些人也就是执政党中的“非朴系”。也就是说，在“亲朴系”中，有27个人抛弃了以前的立场，转投赞成票。很明显，执政党新国家党很快就面临着分裂，甚至是很多人要脱党、另立新党的局面。
有几个因素促成了弹劾案通过。
首先当然是亲朴系的27个人加入赞成，这很关键。如果这些人不投赞成票，也就是207人赞成的话，可以说明新国家党内部的团结力还很强，甚至对朴槿惠还保有某种期待，这个党也还有很大可能性可以“重生”；但现在看结果，可以说，新国家党存在于国会中时间将越来越少了。
另外，投票前，在野的三党就放出话来，如果否决弹劾，三党172人将全部辞职，国会就要面临解散。这意味着，我开玩笑说，等于韩国政治按下了重启键，韩国政治将陷入非常大的混乱。在这些人看来，如果在230万民众上街游行示威的情况下，弹劾议案还通不过，说明韩国的代议制民主出了问题，国会议员不能代表民意，这对议员们的震慑作用非常大。如果这些人未来还想代表民意去参选，就必须考虑到这一问题。所以，在野党这种“背水一战”的做法也起到了决定性作用。
2、侠客岛：今天下午，弹劾案的表决结果已经送至韩国宪法法院。按照韩国制度，将由这一法院来裁决弹劾案是否有效，这个裁决的期限，最长是180天。您怎么看待未来法院的裁决？
郑继永：结果送至法院的同时，朴槿惠除了总统名号和必要的警卫外，就已被停职职务。如果是180天，就是明年的5月9日，但我看来，应该脱不了那么久。
首先，反对朴槿惠的民意汹涌强烈，宪法法院受到压力很大。今天下午，韩国法律界的人也站出来，呼吁宪法法院要“顺应民意”。
和此前卢武铉遭受弹劾、最终法院裁定弹劾无效不同，卢武铉那次只是因为简单的贪腐被弹劾，宪法法院认为本身不足以让卢武铉从总统位置上下来，而且民意对卢武铉也多有支持，所以最后没过。但是这次，弹劾案以前，韩国的检察机关已经把朴槿惠列为“主谋和共犯”，直接定性为嫌疑人。所以，朴槿惠跟卢武铉的结局应该很不一样。我个人判断，法院通过的几率非常高。
虽然这次也有不可控的因素，比如宪法法院的9名法官中的2人明年要退休（必须2/3以上同意，也就是6人），但是法官也会考虑到韩国的政治情况。如果没有通过，宪法法院对民众没法儿交代；就我在韩国观察的普遍民意来讲，很多人认为朴槿惠已经不能作为总统来看了，犯下了很多对民众来说都是不可饶恕的罪名。因此法官的压力也很大。在这种情况下，保这这样一个总统的话，对韩国震动会很大，还不如顺应民意让她下来，再重新选举，法官在历史上也会留下一个比较好的名声。
3、侠客岛：此前朴槿惠为什么一直挺着，不主动辞职呢？
郑继永：第一，如果自动下台，她将成为韩国历史上以不名誉的情况下下台的总统，对她来说很难接受。作为总统，肯定都想在历史上留下点儿什么，但目前看，她的政治遗产基本啥都没有。
比如经济上，大家生活普遍感受非常差；财阀也不舒服，大企业受到她的欺负，经营情况也不好，她还逼着企业出各种钱。政治上，只有大概60几个人在挺她，而且是铁杆亲朴派；民众支持率跌到4%多。换句话说，在国内，社会、经济、政治上她都没有什么太多遗产。外交上，她跟中国原先关系非常好，本以为可以借此实现“第一次离统一最近”的梦想，但是因为萨德，搞得跟中国关系急转直下。造成这么大的影响，她在外交上留下的东西，也只能让大家觉得对中关系搞差了，让大家觉得中国对韩国开始了经贸报复。对美外交也没什么可谈的。
在各方面都没有留下好的遗产的情况下，再从总统位置上退下，对她个人来讲，很难接受这一点。她是“选举女王”，上台时支持率极高，自尊心放不下。
另外，如果她主动辞职，也可能引发反对派和在野党对新国家党的比较极端的报复，亲朴系的一些人在选举议员等其他职务时，也可能受到不小的侵犯。不下来，就有可能尽可能推后这种负面影响，让这些人有时间站稳脚跟、另谋他法、或采取反击。
还有，在部署萨德、韩日签署情报协定等议题上，韩国的保守势力和美国也需要她拖一阵，把能办的事儿先办了。从她个人来讲，也许也还抱有一丝幻想，希望宪法法院没有过。即使停职180天，这期间也可以做各种工作，能够有反弹的希望。
4、侠客岛：如果弹劾通过，就将在裁决后的60天内召开大选。现在很多人已经开始讨论下一任总统可能的人选了，比如潘基文、在野党的文在寅等。您怎么看？
郑继永：目前呼声最高的是文在寅，其次是韩国城南市市长，“黑马”李在明（此君也被称为韩版特朗普，经常发twitter批评朴槿惠及其政策）。
潘基文的最大困难，在于被贴上了朴槿惠的标签，不仅要对抗在野党的文在寅，还要对抗新国家党内部的大佬们。如果他要竞选，更靠谱的方式是新建一个档，吸收原有新国家党的人，把保守派的票弄回来；但对于他这样一个没有太多国内政治经验的人来说，难度非常大。
作为卢武铉时代的外长，卢武铉曾千方百计推潘基文去当联合国秘书长，动用了很多资源。但是，在最近的卢武铉祭日当天，潘基文不仅没去，连提都没提这事儿。这就让民主党的人对潘基文印象很差。在韩国，潘基文有个外号，叫“油泥鳅”——特别滑，没有真话。作为外交官，这没问题；但对于政治人物，选民可能根本不吃你那一套。
5、侠客岛：为什么韩国的历任总统都没有一个好下场？
郑继永：这跟韩国的政治文化有关，即所谓的非黑即白、非敌即友的极端的光谱化、标签化的倾向，要么亲要么反，没有比较靠近中间的东西，比较极端化。另外，也跟西方民主政治跟韩国传统社会，硬生生嫁接，但是没有融合到一块儿有关。在韩国，民主地位很高，过度膨胀的民主意识，跟东方传统的宗族、儒教文化，呈现出很矛盾化的，类似油水不融，但是又放在一块儿的状态。一出什么事儿，按照西方选出来的人，就要按照东方的方式去处罚；每届总统下来，只是看到他做的坏的事儿，以前在台下的人就要对前任进行比较残忍的报复。不仅是总统，很多职场里面，包括个人的关系上，这种情况也很多。
6、侠客岛：有报道称，文在寅对萨德持坚决的反对态度。这个怎么看？
郑继永：政治人物现在所说的话不要太信。文在寅的确说过，一定要撤销跟萨德有关的事情。但美韩关系仍然是韩国最重要的对外关系，毕竟有同盟，有美军，不好把订好的东西往回撤。应该是平息韩国老百姓对萨德本身的愤怒情绪才这么说。对华的外交方面，无论谁上台，都肯定会改，如何修复中韩关系，很可能是新一任总统需要去好好考虑的事儿。
总体上，我觉得肯定比现在强，但是也不能太乐观。不能偏好某一方，不要急于做选择，有倾向性地认为谁好谁不好。谁上来也要受到外在因素、内在政治的影响，不可能对中国单纯好还是坏。去年的时候，谁能想到现在中韩的样子？
7、侠客岛：特朗普也马上开始执政了，会有什么影响？
郑继永：特朗普的用人已经开始要成型了。最大特点，他的用人两方面：一方面，跟军队有关；另一个，很有钱的人。另外，他请了很多美国政治当中的新保守主义、新右派。尤其是在他的亚太政策团队中，新右派非常多。这可能预示着美国对亚太政策出现比较大的调整。
比如，美国对朝鲜现在的“战略忍耐”，特朗普很可能有两手，他说要跟金正恩对话；从他的班子来讲，如果对话不成功，可能要对朝采取强硬措施，远超现在。奥巴马只是说了很硬的话。特朗普可能一方面很软，跟平壤谈；但如果朝鲜继续维持在谈中搞事儿，不断玩这种边缘策略的话，可能特朗普没有这么大的耐心。极有可能采取动武、或者其他手段来做。
对韩，特朗普也说了很多次了。如果在驻韩美军，包括国防费用的分担上，可能需要让韩国付出的代价更高。所以这样来讲，对韩美同盟，尤其是军事安全关系上，可能调整非常大。另一个特点，特朗普在半岛问题上，可能会让中国担负更大责任。这个特点来讲，美国的半岛政策可能出现比较大的调整。
8、侠客岛：朴槿惠的未来？
郑继永：检方调查还在进行中，没有因为弹劾停止。如果弹劾通过，同时证据确凿的话，可以说，朴槿惠有相当大的概率进监狱，只不过是轻重罪的问题，悬念并不是很大。唯一的悬念在于弹劾案没过，总统有司法豁免权。但是目前来讲，应该是80-90%的概率进监狱。
采写／公子无忌
