人民论坛网4月12日山东兰陵讯（记者 孙易恒 实习生 李竟）实现中国梦，基础在“三农”。推进“新四化”，农业现代化是关键，品牌化是重要抓手。4月12日上午，由人民日报人民论坛杂志社与临沂市人民政府联合主办的“2017中国自主品牌(兰陵)峰会”在兰陵召开。本文为媒体记者对中国社科院农村发展研究所研究员党国英的专访实录：
山东电视台主持人孟慧：昨天下午在兰陵参观了一下，给您一个什么样的印象？
党国英：两个印象，一个印象就是我们农业品牌处在草莽时代。什么意思呢？群雄并起，英雄品牌不多。我举个例子，伊利和蒙牛是大品牌，但是在世界乳业品牌当中，排不到前10位。
我刚才听书记讲了，苍山有1000多个品牌，一个县就有这么多品牌，所以这是草莽时代的现象，我们需要国际驰名的大品牌。当然我们还需要逐步发展，草莽时代就是英雄时代。
我的第二个印象和感受就是农业的成长恐怕不是规划出来的，而一定是在竞争当中产生的。因为民间领袖发挥了企业家的才能，使优秀的品牌、优秀的创意转化成现实。这个事情给我们一个启示就是，少干预、少管束，创造环境、提供秩序、提供规则，然后让民间自发竞争，发挥市场的作用，让它们成长起来。凡是好的东西都不是政府规划出来的。
农民日报社记者：我们是农民日报社的。我想问一下，在品牌化建设过程当中，从国家和农民个人角度看，如何让农民能够适应这个趋势，让自身发生转变从而享受更多的实惠？
党国英：这是一个大的问题，农业品牌我们要做大做强有很多的领域，最重要的就是拥有品牌的载体。咱们这么多的品牌，我猜测全部品牌的价值恐怕比不上美国。
我的意思是这样，我们把品牌做大做强，提高美誉度，首先要把载体做好。怎么做好载体？我的看法就是一定要是农民专业合作社。但我们现在不是，我们是龙头企业，跟合作社的关系非常少。所以怎么发展我们的合作社？在我看来那就是把合作社做大做强，依托它来发展农业品牌，这是非常重大的课题。
光明网记者：党老师您好，我是光明网的。现在互联网、电子商务对农业和农业品牌的发展非常重要，怎么样让农业品牌通过互联网的形式传播出去呢？
党国英：这个问题我比较感兴趣，互联网与农业相关的工作我还是比较认同的。一亩田曾经是一个非常著名的研究课题，但是没有吸取经验教训失败了。我是赞同一些实业家规划农业的，马云做的都是实业。在我看来互联网也是实业，它提供信息的传播。
互联网企业把触角伸到传统领域，和传统经济关系更加密切，所以首先要改变一个观点，互联网本身也是一个实业；其次互联网介入之后，可以极大地降低农业成本。
有了互联网以后，确实一些不发达的地方、一些重要资源就能为人所知，最后实现交易。倒逼机制出现以后，交易量扩大，政府就去修路。路修好了，好东西就卖出去了。所以互联网起来了以后，不只是对农业，对全国经济活动都有价值。
中央电视台记者：我是中央电视台农业频道的，现在中央电视台提出国家品牌计划，从农业这一块来说，从农业品牌来说，您认为哪些品牌会成为国家品牌？作为国家品牌的农业品牌，是做商业品牌还是区域品牌？
党国英：这个问题不太好回答，现在知名品牌已经有了，像伊利、蒙牛、三元、飞鹤、双汇等。哪一个成为国家品牌？现在就是一个自发竞争的过程。我是倾向于这样的，当一个品牌在发展过程当中，已经具有跨省合作的特点，那就应该把它当成国家品牌来对待。但如果县里面1000多个品牌，把哪一个当成国家品牌，我看都不太合适。
换句话说就是，我们抓国家品牌，一定要抓承载品牌的企业，它的经济舞台不是一个村，也不是一个县，而是有跨省协作的形势。它是一个龙头企业。这个龙头企业的原料采购、市场销售，都具有全国性，我觉得这可以是国家品牌，如果能出口就更不用说了。
中央电视台记者：党老师，我还有一个问题，前几年各地政府为了带动当地农业的发展，建了很多投入比较高的设施——现代农业产业园。您怎么看？
党国英：你提出这个问题，本身也有你的想法，说不定我们的意见比较一致。这个问题举例子来讲，谈具体一点。一个是旅游，一个是农业。按照我所掌握的信息，农业旅游一定要慎重，农村旅游在很多国家是给农业带来了负面效应的，日本就是这样，美国也有报道，欧洲的学者也有研究报道。农村旅游对脱贫、对农业成长未必是好事，所以这个事情一定要慎重，农业到处投钱，什么事情都做，最后费掉了。
对农村旅游来说，也要专业，也要有规模，只有一户搞农村旅游，一般的都不会去，因为信息传播量不够。
当然这个事情来说，现在是充满竞争的，竞争过程中会崛起一些优秀的农村旅游。比如说上海就做得比较好。在这个过程中，我觉得政府不要背包袱，市场竞争就是这样的。还有有机农业，它在欧美是小众的——欧洲不超过10%，美国不超过5%，但现在我们到处搞有机农业，也是要慎重。这个问题也是特别重要的，最好就是政府少干预。
现在乡村旅游有的床位几千块钱，五星级的宾馆才多少钱，这不是老百姓消费的。政府一定要支持满足大众需要的和大宗农产品的持续，保证它的基本安全。
