主持人：您说得特别好。其实我们就是要用这种更加生动的方式让大家更好地学习《党章》。我们知道，您这本书包括上编“党章之路”以及下编“梳史释义”两个部分。这样的分类是出于什么样的考虑？
李忠杰：上编是从总体上把党章发展的历程做一个介绍，党章什么时候开始制定的？怎么一步一步进行修改的？修改的过程怎么样？特点怎么样？主要改了哪些大的内容？这样一梳理，党96年党章发展的历程就有了一个总体的认识、总体了解。下编叫做“梳史释义”，就是通过梳理历史来解释条文的含义。所以下编主要根据现行党章的结构，从头到尾把我们党章里面的主要内容、主要论断、主要规定，一个一个加以介绍。而这种介绍是跟历史结合起来的，就是说明这个条文最初是什么样？后来一步一步怎么发展的？怎么修改的？然后为什么成了现在这种样？现在的条文规定怎么理解？所以，下编是根据一个一个条文，一个一个论断，一个一个规定，来逐个梳理历史，把两者结合起来。这样有纵的有横的，就能使党员同志们对党章的理解、把握更加全面、更加深入。
了解历史学习理论 更加全面、深入地理解党章
主持人：知道了这样的方式，也就更加全面地了解了这本书的内容。您的创作过程中有没有加入您自己的工作经历在其中呢？
李忠杰：肯定要结合我自己的工作经历了。因为我在中共中央党史研究室副主任上干了12年，处理了大量关于党史、关于党章的事务。在工作当中，我抓了一些特殊的工作，跟党章都是有关系的。比如抓了党代会的研究，积极推动开展对党代会的研究。中央党史研究室出了很多关于党代会方面的著作，比如一大到七大党代会代表的名录，当年每次党代会的档案文献，还有很多回忆录等等。另外，还有革命遗址普查，组织全国党史部门对所有的革命遗址进行了一次大规模的普查，然后出版了《全国革命遗址普查成果丛书》。这里面就有很多党代会的遗址，这些党代会的遗址，特别是1949年之前的会址，到底怎么确定的，怎么找到的，然后怎么确认它是会址，怎么恢复、保护、建设，都有很多复杂的过程。甚至包括远在莫斯科的六大会址，我们也是和其他部门一起，在中央的统筹领导之下，经历了寻访、确认、保护、修复等过程，做了很多工作。所以这里同样也有很多故事。结合这些工作的内容来进行阐述或者介绍党章，应该说还是很有意思的。
主持人：您刚刚说根据自己实际工作的经历，把您处理的一些问题，取得的一些成果更好地写在书中。在这方面有没有一些具体的体会呢？
李忠杰：在写书的过程中，我一直考虑怎么把我们工作当中新的发现、新的认识、新的观点、新的论断，适当地给党员同志们做一些介绍。有些事情，比如党的历史，是不是大家都清楚了？表面一看，好像都清楚了，但实际上还有很多内容，特别是一些重要的细节，其实也不一定都很清楚，所以，我就利用这个机会适当地加以介绍。
比如，我们现在说起点、初心，不忘初心、牢记使命。初心是什么？初心当然是我们党在历史起点上的心态、心愿、心志。那么起点在哪里？时间上的起点、空间上的起点在哪里？这里就涉及到党成立的问题了，涉及党的一大召开的准确时间，包括开幕的时间、闭幕的时间。还有地点，大家知道有上海、有南湖，两个地方什么关系啊？我们说党的诞生地的时候，是不是说上海就行了？或者是不是说南湖就行了？我在书中都做了说明和介绍。特别是党的诞生地，我们都知道是以红船为标志的。对此，我说了两句话：这艘红船，在上海制造、在南湖启航。两者结合起来，两个地方的关系就说清楚了。当然，考虑到北京当年的作用，我还可以再加一句：在北京设计。然后，上海制造、南湖启航，这样就说全了。介绍了这些知识，大家对党的起点、初心的了解就更加深入了。
当然，还有很多理论上的。比如改革开放之后，我们党逐步形成了党的基本路线，也有基本纲领，还有“五位一体”的总体布局，还有我们的指导思想，从邓小平理论、“三个代表”重要思想、科学发展观，特别是现在的习近平新时代中国特色社会主义思想，诸如此类的内容，过去我们都分别进行过研究。在这本书里面，根据党章的规定，我又把历史和理论结合起来进行了梳理和阐述。这样，大家看了，对掌握我们党的路线、方针政策、基本方略、指导思想，还是很有帮助的。
主持人：刚刚您提到，我们现在提到的初心或者其他很多概念，要更多地通过了解党章的历史才能更深刻地理解现在的提法。
李忠杰：对，很多事情光讲理论是抽象的。这个理论要掌握，包括政治主张也要掌握。但是怎么理解它呢？结合历史，结合历史的发展过程来理解，应该说更有好处。这里涉及到很多。比如说，我们党的五大，1927年在武汉召开。五大过去评价不是很高，因为没有能最终挽救大革命的失败，但是不等于它一无所是，实际上它在党的建设、党章发展史上有很大的作用。很多历史知识跟我们现在的党章密切相关。比如，我们规定18岁以上的人可以入党，那么18岁的规定什么时候开始的？那就是1927年五大开始的。我们党的根本组织原则是民主集中制，那么民主集中制什么时候写入党章的？什么时候真正完整地实行的？应该说，1927年的党章第一次写入了民主集中制。还有，我们现在的中央领导机构叫什么？叫中央委员会，还有中央政治局，还有中央政治局常务委员会。这三个名称哪来的？什么时候开始的？也是1927年开始的。在1927年之前，我们中央领导机构叫什么？叫中央执行委员会。但是1927年把“执行”两个字去掉了，改叫中央委员会。然后设立了中央政治局、中央政治局常务委员会。虽然这些机构后来多少还有一些小变动，但是我们现在机构的名称，追根溯源就是那个时候开始的。如果知道了这些，就对我们党的整个组织系统了解得更清楚了，对它们的职权就理解得更清楚了。
主持人：通过从过去到现在的比较，才能更好地了解党章的发展过程。
李忠杰：对。再比如，我们党的最高领导机关是什么？现在我们的党章有一句规定，叫党的最高领导机关是党的全国代表大会和它所产生的中央委员会。这句话怎么理解呢？你要了解了历史过程，就理解得更深入了。最早我们是什么规定？最早党章规定了两句话，党的最高领导机关是党的全国代表大会，大会闭会期间是它选举产生的中央委员会。两句话为什么改成一句话呢？这里有很多复杂的原因，但是其中有一条，对我们工作有利。每次开党代会，包括全国党代会，省级、县级党代会都会涉及这个问题，平时不注意不知道，但是理解了就知道了。为什么呢？按照原来的规定，大会召开了，党的权力或者这届组织的权力到哪儿了？由党代会负责了。那原来选举产生的领导机构怎么办？党委会、常委会还能不能工作？如果按照原来的规定，这个时候权力都在党代会，或者党代会选出的主席团，日常工作的机构就停止工作了。但是，实际事务和实际工作是不能停止的，日常还有大量的事务需要办理。按照现在的规定呢，会照开、工作照做，原来选出的领导机构继续履行职责，然后到新的领导机构选举产生之后才进行权力的交接。在这个过程中，整个工作一点不会中断。了解了这么一个变化的过程、以及为什么变化的，对现在规定的理解可能就深入了。原来的领导机构不能说一开会我就没事儿了，我也不管了，我没有这个权力了。不行，工作还得继续做，而且还要做好。
