作者：张总您好！请简要介绍这些年来您取得的辉煌业绩。
张芬之：说业绩“辉煌”不敢当。说有一些不平凡的业绩还是说得过去的。辉煌与不辉煌，你看怎么比。俗话说，人比人气死人，我只能与我的同学、同乡、同事比，应该说，比上不足比下有余。我是一个贫农的儿子，在安徽省灵璧县一个偏僻的农村长大，从小饱尝贫穷的苦难。上个世纪六十年代末从宿县应征入伍，一直在北京从事新闻宣传和图书出版工作。要说业绩，可从两个方面来表述。
我从16岁初中毕业，在生产队当会计，18岁在王集公社当文书，19岁在失学三年后考上宿县农业专科学校，21岁分配到宿县地区新汴河工程政治部宣教科毕业见习。23岁超龄从单位投笔从戎。就是这么一个背景和起点，在党和人民的培养教育下，经过自己艰苦自学崭露头角，在部队当兵一年多入党，两年多提干。1977年，当兵第9年由正连破格提拔为副团，38岁任北空某师政治部副主任，主持日常工作。1984年底，靠40万字的简报本，我毛遂自荐获得北京户口，转业到邮电部《中国报刊报》任编辑部副主任。历经中国记协、国家新闻出版署多个岗位历练后，于1988年提拔为副总编，1996年经中组部考察，中央宣传部批准，任《中国新闻出版报》总编辑，属国家正厅局级领导干部，同时还兼任中国报纸副刊研究会常务副会长、中国新闻摄影学会副会长等社团职务。可以说，我是从庄稼地里走出来的总编辑和高级编辑。正是从这个意义上说，我依靠自学，成长进步不平凡。
另一方面，如果从个人获得的荣誉和奖励看，或许业绩显得更突出一些，若从自学成才的角度上衡量，也可以算是“辉煌”。参加新闻出版工作50多年来，我曾被评为全国优秀新闻工作者、全国韬奋新闻奖提名奖获得者，相当于全国新闻出版界劳模。1993年被批准享受国务院政府特殊津贴，那时我48岁，属于评定的全国优秀中青年专业拔尖人才。1997年，凭《人生是杯苦酒》等三本著作，加入中国作家协会，同年被中国传媒大学（原北京广播学院）聘为新闻出版方向兼职博士生导师，与王武录教授一起带过两位博士生。25年前，我曾担任国家和北京市新闻专业高级职称评委会委员，连续16年担任中国新闻奖评委。从1988年开始至今，我参与编审出版的各类图书千余册，自己创作出版了《生死一步之遥》《报苑随笔》《报海拾贝》《爱的心语》《出发——我的如谜人生》等新闻、文学著作11部，与人合作出版了《国学教你做人做官》《做新时代最好的党员》等著作6部，可谓著作等身。我还获得6次中国新闻奖，获得中宣部繁荣出版好作品二等奖，获得空军新闻一等奖，一些省市报纸征文一等奖。在《人民日报》《解放军报》《光明日报》、中央人民广播电台、《北京日报》《空军报》等报台，刊发各类文章2000余篇，是全国新闻出版界写稿较多、著书立说也较多的老总之一。
作者：我们从有关书籍和资料上获得信息，您多次称自己为自学成才者。请具体谈谈这些年来您是怎么自学的，又如何成才的。
张芬之：说起自学成才，真可谓，艰难困苦，一言难尽。先从我青少年时期说起。八九岁时在家乡小学上三年级，我特别喜欢看古书，比如《金镯玉环记》《彭公案》《包公案》《施公案》《花木兰从军》《薛平贵征东》等等。这些竖排本繁体字的古书，我不仅自己看，还趁冬季农闲，在生产队的草屋里，边读边唱给村里老少爷们听。至今60多年过去了，我还记得《花木兰从军》一书中的一段唱词：“奴本是，家住山西汾州府汾阳县，俺本姓花叫木兰。为只为，平天大王下反表，奉圣旨，挑选人马往北番。奴的父，年近七旬难出马，奴的那，妹妹兄弟皆幼年。奴疼父，出于无其奈，替父从军昆龙山。”由于小时候喜欢读唱古书，因而对写文章、编故事特别有兴趣。所以上初中和中专，我的作文一直在班里名列前茅，经常被老师划上许多红圈圈，当范文在班里传看。1965年，我获得全校作文比赛二等奖，演讲比赛二等奖，还在《安徽日报》发表了处女作《林公俭烈士教育了我》，收到报社汇来的4元稿费，一时在校园传为佳话。1965年，我在宿县农业专科学校上学时，改编演出了话剧《红管家》，与数学老师张公愚一起自编自演了四幕歌剧《红日初升》，受到师生好评。
1968年春，超龄入伍后，为了入党提干，我坚持自学新闻写作，很快在《人民日报》发表了通讯《马大嫂当了队长的参谋》，在《解放军报》发表了《牢牢掌握对阶级敌人的镇压之权》理论文章，自此小有名气。很快，由战士报道员提干，排级命令尚未在团里宣布，就被破例调往北京军区空军宣传部文化科当干事。
学海无涯，自学成才无止境。为了事业上的需要，也为了取得大专文凭，1986年我在担任报社副总编之后，仍然坚持参加北京市高等教育自学考试，3年拿下政治经济学、哲学、国民经济管理概论、法学概论、文学概论、形式逻辑等12门课程，获得由中国人民大学和北京师范学院颁发的大专毕业证书，为我此后评为新闻专业正高职称，被中宣部批准任命为中国新闻出版报总编辑创造了条件。
回首几十年的自学经历，一言以蔽之，很苦，很累，也很值得，亦很欣慰。记得在参加北京市高等教育自学考试时，12门，几十万字的课程，厚厚一大摞，有的书一点基础也没有，读起来像天书。我那时又主持报社日常工作，每天写稿审稿很忙，根本没空去参加大学老师的课外辅导。只有自己挤时间慢慢地啃。我没时间通读全书，便按照每个章节的中心提示，自己编写名词解释，编写若干个思考题答案。每天下班后，常常苦读到深更半夜。临考前两周，我每天早上五点起床，到离家不远的龙潭湖公园假山间，拿着自己编写的答案反复温习、背诵。临阵磨枪，不快也光。就这样，一天分上下午考两门课程。1985年，我居然一口气拿下5门单科结业证书。最终经过3年的艰苦努力，10门闭卷笔试的课程，我没有一门是60分，哲学考了76分，在当时已算是很好的成绩。语文和文学概论两门课程，我靠平时掌握的知识与基础，基本上未认真复习，均一次通过了考试。现在想来，34年前，拿到大专毕业证书，正赶上对干部要求“四化”：革命化、知识化、专业化、年轻化。这个文凭很金贵，恰如雪中送炭，春雨绵绵，真有点范进中举的味道，正是时候啊！
作者：凡事皆有因。请具体谈谈您之所以自学的动因来自哪里，动力又来自何处？
张芬之：前面已谈过，我自学的起因源于家境贫寒和兴趣爱好。但说到底，还是想靠自学写作、自学成才来改变命运，创造不平凡的人生。小时候，几乎饱尝了人间的苦难，如今想来仍苦不堪言。加上当时，家族内没有一个吃公粮拿工资的，全是面朝黄土背朝天的农民。我常想，这一辈子靠什么跳出“农门苦海”，靠什么出人头地，光宗耀祖。加上，我读的古书中，又有“书中自有颜如玉，书中自有黄金屋”的潜在诱导，所以，从上小学时就立下志向，要靠练好笔杆子，靠自己的本事，改变命运，创造不平凡的人生。
胜利总是留给虚心而又有准备的人，成功总是给勤奋者带来鲜花和微笑。正是基于这个认识，无论是少年、青年、中年，直至老年，数十年来，我一直刻苦攻读，坚持自学，始终没有间断。我深知，要自学成才，成名成家，不可能轻轻松松，轻而易举就获得，必须量体裁衣，选定目标，咬定青山，一以贯之，只争朝夕，如饥似渴地坚持学习。山外青山楼外楼，偌大的中国，才子能人有的是，在自学成才的道路上，既要不畏劳苦，勇于攀登，又要虚怀若谷，永不自满。骄傲使人退步，自满是自学成才的大敌。因为，时代在发展，科技在翻新，对人的素养与要求在提高。就林林总总的工作岗位来说，各个学科有专攻，各个行业有状元。你稍微有点骄傲、自满、飘飘然，势必松懈和偷懒起来，自学成才也就降低了追求，放慢了脚步。毛主席曾经说过，三天不学习，赶不上刘少奇。我们这些学历不高的自学者，本来就没有机会上大学，也没有条件经常接受大学教授的耳提面命。只有面对现实，在实践这个最广阔最生动最深厚的“大学”里孜孜不倦地学习、实践、提高，才能苦尽甘来，拥有一定的知识和学问，也才能成为笔杆子和某个方面的专家学者。否则，你凭什么胜任本职工作，更谈不上出类拔萃，担任一定的领导职务了。
作者：被西方学者称为中国最后一位大儒的著名哲学家、思想家、教育家梁漱溟也是一位自学成才者。他说无论学历高低，主要都是靠自学，区别主要在于学历高的自学的少些，学历低的自学的多些。请问，您对此怎么看？
张芬之：梁漱溟是儒学大家，也是一位民主人士。他不仅自学成才，超群出众，而且性情豪爽，敢于用自己的知识与见解向党和国家领导人直言，阐述自己的治国理念。因此，我对梁老一直怀有崇敬之情。梁老关于学历高低与自学多少的观点，我以为，所言极是，颇有道理。这既是一个实事求是的结论，也是一个充满辩证思维的判断。学历高的人，本身在大学里上学，有条件获得多方面的书本知识，但同时还要善于把书本上学到的知识应用到实践中去，力求在实践中不断地检验、丰富与提高。学历低与学历高的人相比，受教育的时间少，在课堂上和书本上学到的知识少，这是“先天不足”，更需要在后天，在自学中充电、弥补。当然，自学的时间和精力也必然要多一些，这是很正常的。但我以为，衡量一个人的学养与能力，既要看学历，又不能唯学历；既要看文凭，更要看实力。实践一再证明，要想获得更多的知识与学问，一方面要向书本学，要靠老师教，另一方面更要靠自己如饥似渴地、生动活泼地自学，靠在广阔的实践课堂上日复一日、年复一年地学习、实践提高。
无须讳言，在现实生活中，一些有硕士甚至有博士学历头衔的人，不一定就真有学问，真是人才，滥竽充数的东郭先生并不少。相反，没有进过大学校门，依靠艰苦自学，在实践的天地里不断地吸取营养，不断地充电、积累、提高的人，却有着深厚的学养和渊博的知识，而且特别具有攻坚克难的能力。古往今来，我国这样的名人学者和科学家比比皆是。像著名作家浩然、王蒙等人，都是没有高学历，但却写下许多名著，拥有许多荣誉称号。这就是自学成才、成名成家的很好的榜样和最好的证明。
作者：您觉得，自学成才的事例对后人有哪些影响和启迪？
张芬之：我的自学成才和成长经历，就历史背景来说，与当下新时代的背景和条件已不能同日而语。我的青少年时代，生活贫困，穷则思变。无情的现实，逼着你不得不量体裁衣，从自学中增才干，找出路，变命运。而今已是小康社会，人们的物质生活条件与文化娱乐、受教育的环境，已大大改善。但我以为，物质文化生活与教育环境变了，并不等于不需要奋发向上，自学成才了。自学成才对人生来说，是一个永恒的主题。一个人要想有知识，有才能，有出息，首先要有志向，有志气。俗话说，有志不在年高，无志空长百岁。人生在世，对知识和技能的掌握，永无止境，必须不断地学习、不懈地追求。这是一种发自内心的催人向上的精神力量。毛主席说过，人是要有一点精神的。新时代，一个人要想成就一番事业，要想为党和人民做出更大的贡献，就必须虚怀若谷，永不满足，坚持学习再学习。要有那么一股苦读寒窗、耐得寂寞、踏实勤奋、埋头苦干的精气神。因为，人们获得知识与技能，一是在课堂上，在书本上学习，二是在实践中在本职工作岗位上不断地学习、实践、积累、充实、提高。这里面本身就包含着年年、月月自学成才的要求。假如一个人没有刻苦学习，求知求才的自觉性，那就会对自己放松要求，降低标准，甚至变得消极、懒散起来，成为胸无大志、马马虎虎的混日子的人。这样的人生没味道，不可取，与自学成才和成名成家格格不入。
我数十年矢志不渝地坚持自学，成就了自己，成就了家庭，成就了事业。我的经历，我的成长，对今天的年轻人还是有励志和启迪作用的。习近平总书记说，幸福都是奋斗出来的。从某种意义上说，我的幸福，我的业绩，我的人生的不平凡，就是在自学成才的奋斗中，靠抛洒汗水，辛勤耕耘得来的。没有当年夜以继日、青灯孤影的爬格子，写稿子，不会成为笔杆子，更当不了作家和总编辑，难道这不是活生生的事实吗？！
我的自学，我的成长，还证明了一个朴素的道理，那就是一个人的知识和才能，不一定与学历画等号，学历低甚至没有上过大学，也照样可以通过自学拥有相当的学问和高超的专业技能，同样可以评为教授，成为博导，干一番功成名就的事业。事实上，这样的典型例子多不胜数。君不见有的人虽是名牌大学毕业，也有硕士、博士的耀眼光环，但并不一定有真才实学。事实上，有的人的高学历，并不是学来的，考来的，而是买来的，骗来的。他们追求的是“表面光”，其实是“客里空”，如同水上浮萍。我以为，一个人活在世上，要有知识，有才能，有出息，有尊严，活得堂堂正正，像模像样，首先要从小立志向，有一种不畏劳苦，埋头苦干的韧劲与拼劲。只有如此，无论是学历高，还是学历低，都可能通过不同渠道和不同形式的艰苦努力，学有所成，业有所攻，成就自己不平凡的人生。
作者：您多年工作生活在北京，很少回故里，请问您对家乡安徽总体上是怎么看的，又有着怎样的情感？
张芬之：从上世纪六十年代末，离开宿县到北京当兵、工作，一转眼52年过去了。真正是两眼一睁，忙到熄灯，脚步匆匆，岁月无情。当年风华正茂，血气方刚的小伙子，如今已七旬开外，是真正的老年人了。人常说，人老了，容易怀旧。这些年也的确平添了许多思乡思亲思友之情。说内心话，我的恋乡情结始终很深很重。有时在梦里，还清晰地回到了少年时光，还依稀记得村里的一口老井，家院里的一排枣树，还有一条通往四邻八方弯弯曲曲的小路。因为，那里有我长眠九泉的父母和祖辈。有我儿时的玩伴，有我的同学、同乡和格外尊敬的老师，更多的是留有我曾经抛洒汗水、辛勤劳作的一行行足迹。所以，到北京这半个多世纪，我也曾二十多次回家乡，不只是看望父老乡亲，还专程去探望我的老师，我的恩人，我的同学，我的同事。我在任上，应家乡领导的要求，为原宿县地区申办过报刊，也为故乡灵璧县的应急事项而排忧解难。7年前和2年前，我先后两次回到安徽省灵璧县，向118所中小学捐赠了我的4本书，即：《生死一步之遥》《报海拾贝》《爱的心语》《出发——我的如谜人生》，总计近7000册，花去稿酬和个人积蓄20余万元。2013年9月去合肥，时任安徽省委书记张宝顺同志，还专门为我回乡捐书助学写了热情洋溢的贺信，并由安徽出版集团在合肥举办了别开生面的新闻发布会。2018年9月回灵璧县第二次向我的三所母校赠书时，我特意为母校的师生做了四场自学成才的励志报告，受到热烈欢迎。这两次回乡的经历，给我留下了永生难忘的印象，也使我非常真切地感受到，可爱的安徽，可爱的家乡，伴随着改革开放的坚实步伐，无论是政治、经济、文化教育，还是市容市貌和新农村建设都发生了日新月异的变化。合肥这座新兴的省会城市，已成规模，更加美丽，充满生机；美丽的黄山，松柏常青，云海茫茫，游人如织，热闹非凡。原来的灵璧县城，5层以上的高楼极少，每逢下雨，县城的石子路，污泥浊水四溢。如今，修建了灵璧石文化公园、虞姬文化园和钟馗艺术园，街道宽敞整洁，一座座高楼拔地而起，人民群众的物质文化生活水平显著提高。前不久，从安徽是个好地方网上，又欣喜地看到，合肥市瑶海区明光路街道党工委，在深入开展“以孝治家”系列活动，坚持为孤寡老人送温暖，做好事，让孝的圣火在明光熊熊燃烧。衷心希望这种善行善举，这种孝道文化，薪火相传，尽快地在江淮大地推广开来，发扬光大。
树高千丈，落叶归根。离别家乡数十年，朝朝暮暮，年年月月，乡音不改，乡恋依然。听说，我们小圩大队的农舍，将要进行整体规划，拟建成一家一院两层楼的新农村，这是父老乡亲梦寐以求的大好事。趁着身子骨还壮实，眼力精力还好，准备在故乡三间老屋真正变成两层楼时，一定携夫人和子孙回老家看看。到那时，父老乡亲喜团聚，话家常，说变化，该是一种多么亲切，多么热闹的景象啊，我殷切地期盼着。
